Инвестбанкир Игорь Мазепа: когда украинская экономика достигнет дна, как ее оттуда вытащить, кто выиграет от кризиса и почему Европа 100% даст деньги

Игорь Мазепа - представитель почти вымершей в Украине профессии, он - инвестбанкир. Основанная им, инвесткомпания Concorde Capital, за почти десять лет существования, успела, как завоевать ранг крупнейшего игрока рынка, так и побывать в шаге от банкротства. Мазепа полушутя говорит, что на всю Украину осталась 2,5 инвестбанка. То, что Concorde по-прежнему входит в это число, говорит, что Мазепа чаще делает правильные прогнозы, чем неправильные и умеет адаптироваться к переменам. Есть у него еще одно, ценное для журналистов, качество - в отличии от большинства финансистов, он называет вещи своими именами. Именно это ЛІГАБізнесІнформ и постаралась сделать в разговоре с Мазепой.

В первой части интервью с инвестбанкиром он рассказал, какой глубины будет экономический спад, что поможет его преодолеть и какому бизнесу будет проще всего пережить непростой 2014-й год.

Начнем с главного. Вы постоянный гость в программе Савика Шустера «Свобода слова». Что вы там делаете? В политики собрались?

Я сам не очень понимаю, что я там делаю. Особенно, что я делал на четырехчасовом эфире с Юлией Тимошенко. Только в студии понял, что никакого диалога не будет, а это - тимошенковская пропаганда. Забавно посидели, послушали. Очень расширяет кругозор.

В политику я не собираюсь. Даже отказываюсь комментировать политические вопросы. Я - не инсайдер, не специалист. Другое дело, что сейчас как никогда политические процессы переплетены с экономическими. И абсолютно все жители почувствовали, что экономика касается и влияет на каждого. Поэтому повышенный интерес к экономической теме.

Давайте поговорим об экономике. За последний месяц вышел ряд удручающих новостей - почти все рынки установили антирекороды: недвижимость, автомобильный, рекламный. Экономика уже на дне или нам еще есть куда падать?

Чтобы понять, как все плохо даже не надо читать газеты, достаточно проехаться по Киеву. Последний месяц ездишь по полупустым улицам и видишь рекламу с супер-предложениями о распродаже квартир, машин и т.д. Ритейлеры признаются, что потребление продуктов просело процентов на 20%. А если говорить про промтовары, то тут спад на 40-50%. Экономика в очень сильной стагнации. Прогноз аналитиков Concorde - ВВП за 2014 год снизится на 5%, это без учета Крыма (ВРП полуострова составлял около 3% от общеукраинского - ред.).

Я не исключаю более пессимистичный сценарий. У бизнеса худшие ожидания на краткосрочную перспективу. Население очень быстро беднеет, люди массово теряют работу и число безработных будет стремительно расти ближайшие 2-3 месяца. Худшие времена для экономики придутся на период с мая по июль. Думаю, что по итогам года ВВП снизится на 8%, а то 10%.

В этой, мягко говоря, не радужной ситуации мы увидим повторение 2009 года с десятками банкротств, дефолтов и реструктуризаций?

Есть принципиальная разница межу тем, что было пять лет назад и происходящим сейчас . Сегодняшняя история - это результат бездарной, непродуманной, некомпетентной, популистской и коррупционной экономической политики предыдущего правительства. Называя вещи своими именами - страна оказалась в глубоком кризисе из-за своей тупости. В проблемах 2009-го была тоже не малая доля нашей глупости, но основную роль все же играл глобальный кризис. Пять лет назад мы оказались с остановившейся экономикой один на один, никто не мог нам помочь, у всех хватало своих проблем. Сейчас Украина в не менее тяжелом положении, но она не одна - нам готов помогать весь цивилизованный мир, для нас открыт европейский рынок, цены на экспортируемую Украиной продукцию на неплохом уровне, а на мировом рынке полно дешевых денег. Не смотря на то, что рестораны одинаково пустые и в 2009, и в 2014 году, но фундаментальные причины кризиса и возможности для решения проблем принципиально разные. Лично мне сегодняшняя ситуация намного больше нравится.

В начале апреля Moody's понизил рейтинг Украине до преддефолтного Сaa3. С комментарием, что нам не справится с экономической стагнацией, проблемами бюджета и конфликтом с Россией. Был сделан очень толстый намек на дефолт …

Moody's ничего нового не сказали, по всем формальным признакам мы уверено катимся к дефолту с октября прошлого года. Опять же по формальным признакам - в первом квартале ситуация стала еще хуже - угроза войны, выполняемость бюджета 60% , неадекватная расходная часть бюджета, большие выплаты по долгу государственного и корпоративного сектора. Но не по формальным признакам ситуация стала несравнимо лучше. Победа Майдана дает шанс убрать дисбалансы в экономике, которые страна копила 23 года, не за 10-15 лет, которые понадобились бы при цивилизованном пути, а за год-два. Янукович оставил страну в таком состоянии, что у новой власти просто нет возможности растягивать на десятилетие, они вынуждены запустить реформы за 2-3 месяца.

По вашей логике, чем хуже тем лучше …

Кризис, в котором мы оказались сейчас - это нулевая точка отсчета. Да ,это больно и тяжело, общество переживет не только экономическую трагедию, но еще потерю части территории. Но я уверен, что уже через десять лет мы будем эти трудности вспоминать с благодарностью.

Уже можно назвать кучу позитивных изменений: сокращение бюджетного дефицита, начало повышение тарифов к экономически обоснованному уровню. Законы о госзакупках, о дерегуляции. Тесное сотрудничество с МВФ. Это - все безусловный позитив.

Результат от этих шагов мы увидим на экономике уже через 9 - 18 месяцев, но до этого бизнесу и населению надо как-то пропетлять.

Возвращаясь к вопросу о дефолте. Так кто прав аналитики Moody’s намекающие, что Украине не выкарабкаться или Арсений Яценюк, который уверяет, что реформы нужны, чтобы избежать дефолта?

Правы обе стороны. Начатые реформы позволят сбалансировать бюджет, жить по средствам, возобновить экономический рост. И как следствие - платить по долгам. Но без внешней помощи Украина не сможет платить по долгам в этом году.

Но сам факт того, что у этого правительства очень сильная кооперация с МВФ, а особенно, то, что фонд не дает деньги пока не будут начаты необходимые реформы, придает мне оптимизма. Вспомните безрезультативную поездку в Вашингтон Яценюка и Кубива, где им четко сказали, сначала Рада принимает законы, а потом будет первый транш. Но я на 100% уверен, что государственные деньги из Европы и США придут в Украину. Правительства этих стран не могут не дать нам денег. Их избиратели не поймут, почему они не помогли парням, которые три месяца жили на улице и гибли под флагом Евросоюза.

Поэтому сигналом того, что экономика пошла на поправку, станет факт захода в Украину частных денег.

Сейчас все внимание привлечено к государственному долгу, но задолженность частного сектора в четыре раза больше и превышает $100 млрд. Как обстоят дела у бизнеса, получится ли перекредитоваться или ждать дефолтов и реструктуризаций?

Я не согласен, что корпорации активно наращивали задолженность последние годы. После 2009 года доступ к иностранному капиталу был большой привилегией, которая была или у самых эффективных или у самых крупных украинских компаний.

Это еще одно отличие сегодняшнего кризиса, от того, что было в 2009 году - бизнес не так сильно перегружен долгами. Последние пять лет - делевередж почти у всех компаний. ( сокращение доли заемного капитала - ред.).

Названная вами цифра в $100 млрд. не отображает реальный масштаб проблем - там много торгового финансирования, кредиты самим-себе, чтобы обезопасить бизнес, схемные деньги, которые компании заводили, чтобы не попадать под норму о обязательной продаже валютной выручки и многое другое.

Хотя я не исключаю, компании-должники будут вынуждены выйти с инициативой реструктуризации задолженности. В октябре прошлого года к своим кредиторам обратился «Интерпайп», насколько я знаю, Укрзализниця хочет реструктуризировать долг. Думаю, услышим и о Нафтогазе.

То, что украинские компании хотят пересмотреть условия выплаты кредитов, как будет воспринято на мировом финансовом рынке?

Нормально. Все видят и понимают, что украинская экономика в руинах, страна в глубочайшем бюджетном кризисе. Но при этом фундаментальные показатели, такие как соотношение долг/ВВП остаются абсолютно рабочими - до сих пор меньше 60%. Поэтому, если предложить кредиторам схему без списания тела кредита, то думаю, что западные инвесторы согласились бы. Будь я на месте нашего правительства, я бы уже вел переговоры о реструктуризации долгов госкомпаний.

Финансовый вопрос с моральным аспектом. В конце прошлого года Янукович успел взять $3 млрд. российского кредита. Должна ли Украина платить долг государству, которое, называя вещи своими именами забрала двадцатую часть территории?

На самом деле здесь нет никакой моральной дилеммы. Правительство должно применять в этом вопросе максимально рациональный и циничный подход. Эти $3 млрд. были оформлены как евробонды и на них, как и на все такие бумаги, распространяется ситуация кросс-дефолта. Не выплата по этим облигациям позволит всем кредиторам предъявить все бумаги к погашению. Не заплатим, будут судебные тяжбы, арест и блокирование украинского имущества по всему миру и т.д. Поэтому хорошо кричать перед народом - мы не будем платить России! - но есть реальность и международное право, поэтому надо платить.

Если предположить, что Украина потеряет Донбасс. Как это скажется на отечественной экономике?

Для меня совсем не очевидно, что мы потеряем Донецкую и Луганскую область. В любом случае точно не будет повторения крымского сценария. Как о свершившемся факте пока можно говорить о затяжной торговой войне с Россией. Но здесь нет шока для наших компаний - эта ситуация началась еще прошлым летом, когда практически прекратился экспорт украинских труб, «пищевки», машиностроения, вагонов. Поэтому ничего нового в марте или апреле 2014 для наших производителей не произошло. Конечно, закрытая российская граница - это болезненно: на Россию приходится 25% всего нашего экспорта, а со странами СНГ и все 40%.

Но есть и другая сторона - не правда, что наши товары совсем не конкуренты в Европе. С учетом отмены пошлин и политической воли европейских лидеров все-таки допустить нас на свои рынки, мы очень скоро можем начать поставлять в Европу товары, которые раньше продавали в Россию. Например, жд оборудование и тяжелое машиностроение. Для многих категорий выход в Европу - это не более, чем вопрос маркетинга и времени.

А есть ли у нашего бизнеса это время?

Хороший вопрос. У кого-то есть, у многих нет. Но сегодняшний кризис сделает экономику сильнее.

А есть отрасли, которые чувствуют себя относительно благополучно сейчас?

Почти все, что связаны с добычей ресурсов. В первую очередь - нефтегазодобывающие компании. При таких ценах на газ - это классный бизнес. Отечественная фармацевтика выиграет. Сейчас около 65-70% рынка лекарств в деньгах - это импортные препараты. Девальвация вызовет пропорциональный рост цен, наши производители тоже повысят ценники, но их расходы вырастут намного меньше, поэтому маржа вырастет.

Аграриям также уже не будет хуже, чем в прошлом году, когда цены сильно упали из-за рекордно высоких урожаев.

Руслан Кисляк, Давиденко Борис

24 апреля 2014 г.