Евгений Прусенко - о том, сколько стоят украинские дороги и сколько государство планирует на них тратить

Евгений Прусенко возглавил государственное агентство автодорог («Укравтодор») в апреле 2013 года. Прежний руководитель, Владимир Демишкан, покинул кресло в ноябре 2012 года, уйдя в парламент. Когда Прусенко звонят по «сотке» - правительственной спецсвязи, ему приходится отвечать, что он не Владимир Федорович, и не знает, как с ним связаться.

Демишкан - партнер Виктора Януковича в охоте и рыбалке. Он вместе с другими соратниками президента был учредителем рыболовно-охотничьего общества «Кедр», которое получило в пользование земли в районе села Сухолучье Киевской области. В 2003, 2006 и 2010 годах, когда Виктор Янукович становился премьером или президентом, Владимир Демишкан руководил украинскими дорогами. Его супруге Ирине принадлежат две дорожно-строительные компании: «Дор-Строй» и «Юникобуд», которые не раз выигрывали тендеры «Укравтодора».

При Прусенко в «Укравтодоре» станет меньше кадров, меньше полномочий и денег. После ухода Демишкана правительство затеяло масштабную реформу агентства. Ее суть сводится к урезанию функций, а значит - и финансовых ресурсов. В 2014 году «Укравтодор» будет отвечать только за треть украинских дорог, передав остальные облгосадминистрациям.

«Обещаю говорить правду и только правду, - сказал Прусенко в начале встречи, и, подумав, добавил: - Если конечно, смогу».

500 миллиардов, 10 лет

- Сколько нужно, чтобы привести в надлежащий вид все украинские дороги?

- 90% дорог нуждаются в капитальном ремонте. Это около 150 000 километров. Если взять очень усредненную цену ремонта километра в 3,5-4 млн. грн., то всего нам нужно более 500 млрд. грн. При этом строительство одного километра дороги первой категории [такой как Киев - Житомир. - Forbes] стоит в среднем 45 млн. грн., а капремонт - около 20 млн.

Кроме того, нужно время. Если начинать с самого января, украинские предприятия смогут за год выполнить работ на 40-50 млрд. грн. То есть денег как таковых недостаточно, нужен еще десяток лет напряженной работы.

- Cоздается впечатление, что дороги у нас строят так, чтобы каждый год кто-то их ремонтировал - за бюджетные деньги…

- У любой дороги есть межремонтный срок службы. В зависимости от интенсивности движения текущий средний ремонт необходимо проводить каждые 4-5 лет, капитальный - каждые 12-15 лет. Кроме того, по всем построенным и отремонтированным дорогам есть гарантия подрядчика на три года. Если появляются дефекты по вине подрядчика - он устранит, никуда не денется.

В этом году мы начнем пилотный проект по дороге Киев - Чоп во Львовской области. Суть в том, чтобы платить за состояние дороги, а не за объем отремонтированных разрушений. Этот проект мы готовили три года, финансировать его будет Европейский банк реконструкции и развития.

- По сути, выходит абонплата подрядчику за содержание дороги?

- Да. Он получает деньги, когда дорога в хорошем состоянии. Если нет - применяются штрафные санкции, и он получает меньше. По такому принципу дороги эксплуатируют во многих европейских странах, например, в Прибалтике. За 5-7 лет можно будет прийти к тому, что все государственные дороги будут эксплуатироваться по такому принципу.

Деньги на дороги

- Где будут привлечены 5 млрд. грн. под госгарантии, о которых в начале июля говорил Владимир Козак?

- Планируем разместить облигации. Условия будет утверждать Кабмин.

- Сколько денег будет потрачено на дороги в этом году?

- Всего около 20 млрд. грн. На содержание сети дорог предусмотрено выделить 5,14 млрд. грн. из бюджета, еще 8,4 млрд. грн. пойдут на погашение обязательств. Другие источники - кредиты Европейского банка реконструкции и развития, Европейского инвестиционного банка и Мирового банка. Это 3,15 млрд. грн. Кроме того, с декабря 2012-го по февраль 2013 года мы привлекли 7,27 млрд. грн. от размещения облигаций.

- Как будут потрачены деньги?

- 3,25 млрд. - на эксплуатационное содержание и текущие ремонты. Причем это только примерно 60% необходимого объема - согласно методике, утвержденной Кабмином, на эти нужды в нынешнем году требуется 5,5 млрд. грн. Остальные деньги пойдут на строительство, реконструкцию, капитальный, текущий и средний ремонты. Перечень проектов должен утвердить Кабмин.

- Сколько потрачено в прошлом году?

- Общий объем финансирования - около 8 млрд. грн. Правда, мы еще должны заплатить за прошлогодние работы 3 млрд. грн. - долги будут погашены из финансовых ресурсов этого года.

В прошлом году на дороги было потрачено 8 млрд. грн. Планы на 2013 год - около 20 млрд.

- Бывший вице-премьер Борис Колесников говорил, что средства, потраченные на подготовку к Евро-2012, помогут улучшить инфраструктуру, и в частности - украинские дороги. Где они?

- Все на месте. Могу перечислить. Дорога Киев - Житомир - с ней все хорошо. Хорошие дороги от Киева до Львова, от Львова до Стрыя. Львов - Краковец, Львов - Рава-Русская - нормальные дороги. Киев - Ковель - Ягодин: 250 километров было отремонтировано, они в нормальном состоянии. Окружная Харькова в нормальном состоянии. Трасса Киев - Харьков - Довжанский: от Борисполя до границы Киевской области работы закончены. Там тоже все хорошо.

Все, что построено к Евро-2012, осталось. Но отремонтированных дорог мало. Всего за последние три года отремонтировано 4500 километров из 170 000 - 2,5% общей сети.

Реформы и порядок

- В феврале министр инфраструктуры Владимир Козак сообщил, что до конца года функции «Укравтодора» будут разделены между другими государственными органами. В чем суть реформы?

- Сейчас у нас всеми дорогами управляет «Укравтодор». За рубежом не так: в Европе, России, Белоруссии дорогами государственного значения управляют из центра, а уже региональными дорогами занимаются местные власти. Так будет и у нас.

- Что это даст?

- Это позволит местным властям принимать решения по ремонту и содержанию дорог, и эффективно распределять, в общем-то, ограниченные ресурсы. В облгосадминистрациях (ОГА) лучше понимают потребности того или иного района. Не принимать же из Киева решения по каждому селу.

- Что будет с ПАО ГАК «Автомобильные дороги Украины», корпоративными правами которой управляет «Укравтодор»?

- Наиболее реальный вариант - разделить ГАК на 26 компаний [сейчас их статус - дочерние предприятия. - Forbes]. Материнская компания будет заниматься дорогами государственного значения, и ею будет управлять «Укравтодор». Каждая ОГА получит аналогичную компанию, в которой будут объединены профильные производственные предприятия области.

- То есть у «Укравтодора» отберут и функции, и деньги?

- Да, те деньги, которые сейчас идут на местные дороги через «Укравтодор», будут в распоряжении ОГА.

- И вы нормально относитесь к этой идее?

- У нас работы хватит. Нужно следить за 52 000 километров государственных дорог.

30 копеек за километр

- Есть ли у правительства планы строить платные магистрали?

- Это возможно. Есть закон о концессии на строительство и эксплуатацию дорог и закон о государственно-частном партнерстве. 60% магистралей в мире построены по такому принципу. В следующем году мы собираемся провести инвестиционный конкурс. У нас шесть таких проектов.

У нас предусмотрены разные финансовые модели концессии. Как прямая плата за проезд пользователями, так и плата за эксплуатационную готовность, когда государство рассчитывается по графику в течение 20-30 лет концессии. У нас она может быть до 49 лет.

Проекты строительства платных автодорог

Проекты	Прогнозируемый объем финансирования, млрд. грн.
Большая кольцевая дорога вокруг Киева	55
Ровно - Броды - Львов - Краковец	13
КП «Щербаковка» - Харьков - Новомосковск - Перещепино	4
Дорога из Киева на Крым на участке: Ульяновка - Николаев - Херсон - Красноперекопск - Симферополь	24
Дорога из Москвы на Крым на участке: Днепропетровск - Симферополь	21
Дорога Одесса - Рени на первом участке Одесса - Монаша	16

Источник: «Укравтодор»

- Вы считаете, что в Украине люди готовы платить за проезд по дороге?

- Мы провели опрос на направлении Киев - Крым. 68% респондентов сказали, что готовы платить при условии хорошего качества.

- Сколько может стоить проезд?

- Формулу расчета Кабмин утвердил еще в 2007 году. Стоимость проезда - около 30 копеек за километр с легкового автомобиля и одной гривны с грузового. Например, от Ульяновки до Симферополя около 400 километров, плата за проезд по такой трассе - 120 грн., около $15. Для выхода платной дороги в плюс необходимо, чтобы по ней проезжало не менее 10 000 автомобилей в сутки.

- Украинские компании проявляют интерес к концессии?

- Только международные. В Украине нет корпораций, готовых вкладывать такие деньги.

Одного моста достаточно

- В феврале Госфининспекция уличила в нарушениях несколько дорожно-строительных предприятий. «Укравтодор» все равно отдает им подряды?

- Эти предприятия продолжают работать в рамках законодательства - в законе о госзакупках есть перечень условий, которым нужно соответствовать, чтобы принимать участие в торгах. Проверки касались внутрихозяйственной деятельности подрядчиков. Из 212 млн. грн., по которым были претензии, до судов дошли нарушения на 36 млн. По остальным претензиям либо фининспекция согласилась с возражениями компаний, либо суды сочли, что нарушений не было. К тому же из общей суммы нарушений подрядчики возместили 16 млн.

- Вы не видите в этом политического заказа?

- Проверялся период, в котором потрачено более 16 млрд. грн. Найдено нарушений на 212 млн., возмещено 16 млн., или 0,1% от общего объема. Нарушения есть везде. Никакого политического заказа не вижу.

На строительство моста в Запорожье в 2013 году запланировано потратить от 800 млн. до 1 млрд. грн.

- В 2011 году правительство забрало у местных властей подряд на строительство мостов в Запорожье, передав его «Укравтодору». Почему?

- Наверное, правительство не устраивали темпы выполнения работ. В конце 2011 года «Укравтодор» принял на баланс этот объект как незавершенное строительство. Сейчас стоит задача: завершить строительство первой очереди до конца 2014 года. В этом году на объект предусмотрено выделить 800 млн. грн. Если удастся разместить облигации на 5 млрд. грн., общая сумма финансирования увеличится до миллиарда.

- Проект постройки моста через Днепр разрабатывался и в Черкассах. Когда он будет реализован?

- Там другая ситуация. Действующий мост требует ремонта. Предполагалось построить рядом с ним еще один, чтобы обеспечить движение, пока первый будет на реконструкции. Думаю, в ближайшие два года строительство черкасского моста не начнется.

Предложение министра

- Владимир Демишкан в ноябре 2012 года ушел с поста председателя «Укравтодора» в Верховную раду. Вас же назначили на должность лишь в апреле этого года. Почему?

- Это не ко мне вопрос.

- Кто предложил вам возглавить «Укравтодор»?

- Представление написал министр инфраструктуры Владимир Козак.

- А кто вас ему рекомендовал?

- Сложно сказать, кто рекомендовал, но предложил министр. Я в отрасли всю жизнь. В «Укравтодоре» - с перерывами 10 лет.

- Вы вместе с сыном Владимира Демишкана Николаем были учредителем ООО «Институт проектирования дорожного строительства». Какие отношения связывают вас с бывшим главой «Укравтодора»?

- В 2008-2009 годах я был соучредителем не только этого предприятия. Тогда я не работал госслужащим. Из состава учредителей вышел в 2010 году, как только перешел на госслужбу.

Я с Владимиром Федоровичем работал в «Укравтодоре» с 2001 года. Отношусь к нему с уважением. Сегодня он председатель подкомитета по автомобильным дорогам в Верховной раде. У нас разные направления деятельности. Он занимается больше законодательной работой. Общаться практически некогда.

- В 2010 году, когда Демишкан пришел в «Укравтодор», он сменил всех прежних замов. Вашим замом, например, работает Владимир Галушко, который был помощником Демишкана в Верховной раде и заместителем в «Укравтодоре»…

- Процесс кадровых изменений не закончен. И потом, в 2010 году, когда пришел Владимир Федорович, здесь было восемь замов. Сейчас их, в соответствии с указом президента, всего два.

- Вам хватает?

- Нет, не хватает. Ну и что? Работать надо больше.

- Ваш первый заместитель Михаил Зварыч в 2008 году ушел с этой же должности в связи с выходом на пенсию. Сейчас ему 64 года. Ему не тяжело справляться с должностью первого зама?

- Михаил Петрович имеет громадный опыт управления дорогами, притом - успешного управления в одной из самых серьезных областей, Донецкой. Что касается возраста, по закону, он может работать - это главное.

- Вы знаете об его отношениях с главой государства? Говорят, он хороший друг президента.

- Я об этом не знаю. Он никогда об этом не говорит.

Сергей Головнев

16 июля 2013 г.